少子化は誰のせい？

手取り15万程度しか貰えないのに、結婚して子供を作るって誰が考える？
政府は少子化をたまに口にするが、若い世代の収入の低さを口にすることはない。
若い世代になればなるほど、税金も上がるのだろうから、それに合わせて結婚もしなくなり、子供も作らなくなるだろう。
それをまた「自己責任」って言葉だけで片付ける自民党。

まあ結婚とか出産とかは、金がありあまっている富裕層たちにお任せしましょうってことね。
とにかく貧しい層は、自分の生活をどうにか維持できるように努力しろ。
闇バイトで人を殺して金を奪えば良いじゃんｗってのはあかん。

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資金をつぎ込んで国勢調査やってるんだから
分析したら一発でわかるよね

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>>5
30代で700万円
こんなのはゴロゴロいるから、それ以下なら歩んできた道を
どこかで間違えてる
1日で億稼げないから歩んできた道を間違えたとは言えないが
30代で700万円なければ歩んできた道を間違えてる

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>>7同僚の子と結婚したら、
すぐに世帯収入は1200～1300になるだろ。
勝ち組じゃん。。。

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>>7
>歩んできた道を
>どこかで間違えてる
言い得て妙だな。
基本的に大きな失敗をしない、失敗をしても傷口が浅くリカバリーできる範囲で踏みとどまる。
例えると開成には落ちたけど攻玉社か巣鴨で踏みとどまる、そんな感じだね。
あとは同様に政経は落ちても法学部で踏みとどまり、マーチにまで落ちなければ
30代で700～800は狙えるし嫁も子供も持てるでしょう。

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日本を支配する権力者層から、国民を思う親心や良心が失われてしまったからだろうね。
それで資本主義で金を集める競争＝権力者層が経済競争で圧倒的に優位に立つ＝国民は貧しさに耐えなければならなくなる＝そして結婚子供は愚か日々の生活にすら事欠くような低賃金にしかならない＝万引きや振り込め詐欺、強盗などが蔓延する治安低下状態になる＝日本の治世は最低になり権力者の責任となる。

今の日本はこういうサイクルだろうね。　だがそれも長くは続かない。
少子化となれば国力は圧倒的に下がりだし、日本貧しい国と化す。最終的に権力者まで国民からバチグソに叩かれる未来がまっていて、その罪を贖うことになるだろう。

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>>10
金の問題ではないからそうはならんよ。そのような無機質で意味のないルート人生ならわざわざ斤量負担積み増して再生産する意味などないから少子化なんだよ。
政治のせいではなく、企業のせいでもない。個人のせいとも言えない。
道、ルートがそうなっているのさ。人生の当たり前の道が、子作りではないと、必死に社会が吼えて来もしたんだわ。このゲームのNPCは勝手に増えて画面の片隅で繁殖して生活は営まないものだ。

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世の中色々な人がいるからな
国民の良心や経済競争や人生観に重きを置く人もいれば生活資金が増えれば結婚して子供ももうけたいと思う人もいる
多くの世論調査で結婚適齢期の未婚者の約46％が収入が増えれば結婚して子供も欲しいと答えているからカネで
数ポイントは上がるでしょ＜出生率
こういう社会施策って万人が同じ施策で良いという事ではなく理屈としては全方位に対応することが必要で
教育現場なら従来から言われてきた「落ちこぼれ」対策だけでなく「吹きこぼれ」対策も急務と言われる。
少子化対策も同じで>>11-12のような要因だけじゃないことは明らかなのでカネが要因の人にはカネ対策は有効だよ。

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>>13
有効ではないから子供家庭庁予算殆ど効いてないじゃん。色々な人がいるからばらまきゃええやん論は、雑過ぎて無駄遣い利権しか生まぬ。まあ、人間の限界や。それが有効なのではなく、それしかできんのだ。無駄な抵抗の合理化くらいはさせてくれ……なんだよ。政治の話にするとこうなるしかない。
「どうかひとつ、これで納得してくんろ、頼む。」それで済むならええんやないか？利権サポート民主主義で税負担してくれ(文句は言わずにだぞ)。

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>>7
>30代で700万円
>こんなのはゴロゴロいるから、

統計的に30代で700万の収入がある人は1割未満らしい。
700万以上になると7.4％～15％とのこと。
君からしたらコレがゴロゴロいるってことなんだろうね。
つまり残り85％は阿呆か怠け者であり、すべて自己責任ってことなんだろう。
と言っても年収700万って月手取り30万ちょいくらいだよね。
こうやって見ると大したことないか。
そう思わせるのは、やっぱり時代のせいだろうね。
実際年収700万ある人も、「俺はおまえらと違って出来るスーパーエリート神！！」なんて
思っている人は誰一人いないだろうよ。
だってたった30万しか貰えていないのだから。

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>>15
あなたではないかも知れないが”コタツ記事”
引き籠りで現実の社会を知らずソースはネット検索という人が、やれ上場企業の就労者は何％だとか
給与所得者の平均や中央値が～という人がいる

ところが講談社、集英社、小学館などの大手出版社は非上場だし朝日新聞なども非上場で他にも
大手企業でもサントリーやＹＫＫなど非上場な大手って沢山存在する。
なかでも出版社は高給取りで有名なわけで、他にもコンサル系なども会社自体は小企業ながら高給。
それに加えて”士や師”職の個人事業主。これはもう生産労働人口の2割を占めるわけで医師から
弁護士から社労士に司法・行政書士に税理士に中小企業診断士から建築士に鍼灸師に至るまで。
実際に社会で感じる肌感覚と”コタツ記事”の違いは大きく敢えて誤解を恐れずに言うと
”普通の人””成功者””落ちこぼれ”に分類すると普通の人は意外に高給取りなのが現実の肌感覚。
で”落ちこぼれ”対策が必要なんだが現実の社会はそれはそれで理解しておく必要はある。

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>>1
ワシが悪うございました
謹んでお詫び申し上げます・・・・
思い起こせば若けえ頃は
DNAが混じった子供を40～50人は作ろうと思っておりました
ところがどうだい
あれよあれよという間に
フンともスンとも言わなくなるじゃないですか
気が付いたら日本が少子化だよ
大事な事なのでもう一度
すまねえ (^｡^; )

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>なかでも出版社は高給取りで有名なわけで、他にもコンサル系なども会社自体は小企業ながら高給。
>それに加えて”士や師”職の個人事業主。これはもう生産労働人口の2割を占めるわけで医師から
>弁護士から社労士に司法・行政書士に税理士に中小企業診断士から建築士に鍼灸師に至るまで。

サラリーマン以外だと儲けている人が多いと言いたいのだろうけど、
コンサルしている人、士業の事業主、そういった人が全員儲かっていると言うのかい？
事務所を開業して、看板たてたら、客がわんさか来る。
そんなことはないんだよ。
実際にはやっぱり開業しても、それなりに売上があるところは１割程度と言われいる。
つまり９割はいつ潰れてもおかしくないレベル。
君は商売をやったことがないのかな？
やったことがあればそれくらいのことは分かっていると思うのだけど。
弁護士であろうが、社労士であろうが、あらゆる士業の人らで実際にそれなりに儲かっている人はほんの一部だよ。
バイトやタクシーの運転手なんかをやっている弁護士なんて死ぬほどいるよ。
死ぬほどね。

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ちなみになんだが、
開業すれば誰でも経営者、社長さんなんだが、
社長になれば誰でも大金持ちになれる・・・なんてことはないからね。
10年以内に9割潰れるというのは昔からよく言われることだし、だからと言って残れた
1割もどうにか生き残れただけであって、そんなに儲かっていない。
その中から更に1割以下が実際にそれなりに儲かっているんだよ。
つまり開業して本当に成功するのは余裕で１％以下。

君もそれくらいは知っているだろ。

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>>18
16でいいたいのはサラリーマン以外だと儲けている人が多いということではなくて
全就労人口の～％が上場企業や大企業で給与所得者の～％以上がＯＯ円以上とか
そんなのアテにならないよ、ということだよ。
最近も国会で追及されていたけどNHKの正規職員1万人余りの平均給与は1098万円で
全国津々浦々の地方局の事務職員も含めての数字で供与所得者統計の対象外。
師といえば教師も身内に教師がいるが2割以上は給与が上がってるし
番外編としては我が家が檀家な寺の住職は車を3台持っていて1台はマセラティ・・
特に寺などは上下の乖離が激しく身売りする寺もあるわけで寺なら儲かると言ってるわけじゃない。
同様に、上に挙げた職業が押し並べて儲かるなんて思ってもいない。
が、統計、指標、白書等々、あまりにも世間を知らずにコタツ記事に終始する人がいることも事実。

同僚が半年で500万円（源泉分離課税前）株で儲けたが、株をやれば必ず儲かる等とは思ってもいない。
けれど、昨今の市況だと数百万円程度稼ぐ個人投資家は万の単位でいると思うが彼ら（儲けてる人）は
決して儲かったとは言わない。同様に、職業や帰属先を問わず高収入を得ている人は高収入だとは言わない
逆に低収入な人は低収入な事を訴えるし声も大きい

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事実、各自が年収700万円以上のカップルをパワーカップルと定義した生保会社が首を捻ってる。
理由は、最近の首都圏の不動産価格と与信枠などを考えると成約件数やローン成約数からして統計以上に
パワーカップルが存在すると。（もちろん与信データを基にしているので中国爆買いなどは含まれていない）
数年前に鹿児島の黒豚が生産量以上の流通量があり？？？な状態だと言われたことがあるが
その逆で、あくまで通常範囲の与信枠と照合してみるとパワーカップルの実数は統計の数倍いると。

つまりは統計、指標、白書等々、あまりにも世間を知らずにコタツ記事に終始する人に対して
本当の社会の肌感覚としては高収入者は結構いる、同時に低所得者も統計以上にいると思うが。

まあ最後に言いたいのは、起業の生存率や成功率云々ではなく実際に社会に出てありとあらゆるセグメントで
肌で感じる事を勧めるということだ

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その”肌感覚”を具体的に揚げると、数年前に子供の私学修学助成が自治体ごとに行われて
今は国策として統一されたが数年前は自治体ごとの政策で運用基準がマチマチだった時期がある。

その中で第一区分が年収690万円、第二区分が年収910万円という自治体だった我が家は第一区分で
抵触し確か2割程度の助成だった。年収910万以上は助成なし、逆に690万以下はキャップ制ながら全額助成。
知り得る限りの友人知人で全額助成はなし、第一区分が数名で第二区分も数名。
なんだ、みんな意外に貰ってるんだな。
もちろん、これですべてを代弁しようとは思わないが、これも肌感覚の一つ。

そういうと偶々、そういう環境にいるだけで全世帯を想定しているわけではない、と言われるだろう。
その通りだよ、でもそれが肌感覚。今自分が生活している地域の寒暖なり気候が肌感覚なわけで
それ以上でも以下でもない。

年収300万円問題やら、巷間の問題は理解しているが、統計や白書や、ましてや貧困を訴求する報道や
に接するにつけ、あまりにも実情との乖離を感じるわけ。
だから、何パーセントが云々とかいう話より実際に感じる感覚の方が正しいかも知れないという問題提起だよ。

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>>22
それは一理あるな
テレビで紹介する全国のガソリン価格と比べて
当地のスタンドはどこも概ね20円近く時には30円近くも安い
クルマに乗らないスタンドに行かない人がテレビ報道だけを見ると
ガソリン高くて大変ねぇと思うだろうが、そうでもない
ま、統計てなものはそんなもんだわね

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統計をベースに施策を練る官僚や政治家は常に間違えるわけだよ。税金の使途はそうやって決められて行き。文句を封じる根拠となる。収入なんて少子化のトレンドには関係ない。政治が問題視すること自体がおかしいのかもしれない。年金制度を段階的に畳んで社会保障を縮小し、医療福祉から行政が撤退すれば少子化は終わる可能性がある。

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デフレ下で賃金が下がるのは当たり前。その分物価も下がったのだから雇用が確保されたのであれば雇用形態なりの給与は得られ、イーブンだ。離婚や少子化の原因を経済的貧窮に帰すよのは安易、且つ誤りであった。
https://news.yahoo.co.jp/articles/b03f27e2e66dfc2b8bf7a...

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>>23
ガソリンの場合は長崎県の離島とか一部の地域が相場を上げているんだよ。
競争の起こる地域は価格競争で相場は下がる。
逆に雇用は人材の争奪競争が起こるような採用現場は初任給30数万円というような高給バブルが起きる。
ガソリンも給与所得も中央値、平均値、最多分布、標準分布、標準偏差等を用いても統計が実情を現しているわけではない。

確かに偶にいる＜上位何パーとか下位何パーとか統計に頼る人

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統計なくして政策なし。数字的根拠なくして正当化なし。ゆえに政策が常に間違えるのであれば政策なんてやめちまうことだよ。間違ってるんだから。>>25のリンク先記事が、ほぼ正解に近い。
もうええて、賃金議論や経済問題は。
関係ないねん。

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>>27
政策って一つではなく多岐に渡って行う方が良いと思う。
合致する人もいればしない人もいる。

そんな中で伊藤忠商事は社内の出生率が3倍の1.97になったと話題になった
同時期の日本の全国平均（1.30）や東京都の平均（1.08）を大幅に上回る出生率。
三井住友海上火災保険や三菱商事など伊藤忠に追随した起業も軒並み社内出生率を上げていて
重要なのは一過性ではなく継続して推移している点。

経済的な手厚い厚遇と働き方改革で出生率が向上したというエビデンスを伴う事実でしょ？

まあ価値観や社会変革に解を求めることも良いと思うが、経済的な厚遇も解の一つには違いない。

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>>28
政治にパーソナルな生殖、出産、育児を過剰依存する個体であってはならんちゅう自由主義哲学からの意見や。
ワイも過激な構造は思考実験済みや。精子卵子バンクからのデザイナーベイビー＋人間牧場を経ての完全社会保育、教育システムや。人間は自己家畜化動物やからな。あり得ない未来ではないし、ワイの目からはどんどんそっち側に引きずられてゆく現象は今でも目につく。
金金騒ぎも、政治を太らせるための単なる権利移譲の前哨戦に見えるくらいだわ。子ども食堂もその一環や。親が子にも食わせられんくなるための入口や。
生命線を握った方が勝つからな。多様な施策こそが個人の生存の足元を崩すんやで。

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「セックスは悪」、「男は敵」と言う宣伝をしているフェミニストがいるからです。
今のフェミニストは男女平等ではなく、女性上位主義勢力になっているのです。
彼女達は男女の住み分けと言いながら、男女分断を進めています。
これでは少子化対策の議論が進まないのも当然です。

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>>29
阿部慎之助逮捕事件のような家庭への行政警察権力の過剰介入も生殖国家管理への一里塚なんやろな。AIもそっちに誘導しとる。

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少子化問題解決の議論を、男性だけ、女性だけでやってる事が問題。
セクハラと言われるのが怖いのだろうが、昭和の保健体育の授業とは違う。

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